Андрей Кортунов: Армения так и не определилась в своих позициях между Россией и Западом

Научный руководитель Российского совета по международным делам Андрей Кортунов – в интервью «Москва-Баку» комментирует значение СНГ в аспекте развития многополярного мира, а также политику Армении.

-Андрей Вадимович, сегодня в Москве прошло заседание Совета глав государств СНГ под председательством Владимира Путина. Насколько для России сегодня важно Содружество с точки зрения факта конфликта между РФ и Западом и построения многополярного мира? Учитывая, что одно из важнейших событий саммита и в более широком смысле – это подписание плана по обеспечению евразийской безопасности, а также документа «О недопустимости использования в международных отношениях односторонних ограничительных мер».

-СНГ при всех недостатках данной структуры остается наиболее представительной площадкой, в которой принимает участие наибольшее число стран постсоветского пространства. Хотя между этими странами и наблюдается не только единство взглядов, но и расхождения по довольно существенным вопросам. Для Москвы важно то, что Россия в этом году в связи со своим председательством в СНГ выступает страной-хозяйкой встречи. И это возможность повлиять на приоритеты, на повестку дня, на утверждение ключевых стратегических документов в текущей геополитической обстановке. Озвученные вами документы являются стратегически важными для РФ. Проблематика евразийской безопасности - одна из приоритетных тем для России. Думаю, эта тема будет также обсуждаться в форматах ШОС, БРИКС. Вопрос обеспечения безопасности в Евразии – непростой, поскольку это очень большой континент и создать такую систему – довольно амбициозная задача.

Повестку саммита лидеров СНГ я бы разделил на две части: есть вещи очевидные и политически нейтральные, нетоксичные, например, тема празднования 80-летия победы СССР в Великой Отечественной войне. И вряд ли она может стать предметом серьезных дискуссий, поводом для разногласий. А есть вопросы более серьезные – как принципы евразийской безопасности. И здесь несовпадение позиций стран может себя проявить и нужно будет искать общий знаменатель.

Россия на регулярной основе отмечает, что существующая cегодня архитектура безопасности не действует. Процесс по выработке системы безопасности Евразии актуализировался как раз из-за обострения конфликта РФ и Запада и повестки построения многополярного мира.

С точки зрения России, cтраны, имеющие отношение к нашему общему прошлому, являются приоритетными с точки зрения формирования евразийской безопасности. Неслучайно, что в последней версии Концепции внешней политики РФ данный регион постсоветского пространства выделен в качестве первого, то есть является безусловным приоритетом для российской внешнеполитической стратегии.

-По поводу токсичности… Накануне в рамках заседания глав МИД СНГ армянская сторона не утвердила упомянутые документы по обеспечению евразийской безопасности, а также документ «О недопустимости использования в международных отношениях односторонних ограничительных мерах». Как это можете прокомментировать?

-Кажется, такой подход Армении никого не должен удивлять. Ведь наблюдается устойчивый дрифт страны в сторону Запада. Об том и сам премьер-министр республики говорил. Мы видим, что Армения все больше и больше склоняется к тому, чтобы иметь опору в лице партнеров из числа Европейского Союза. Кроме того, Ереван рассматривает в качестве приоритетного партнера Соединенные Штаты. Неудивительно, когда между Россией и Западом существуют противоречия, ведется активная конфронтация, противостояние, трудно в этом случае подготовить документ, который устроил бы  одновременно и Москву, и Ереван. И поэтому я был бы удивлен, если бы Никол Пашинян согластлся подписать документ об основах евразийской безопасности. Сейчас это невозможно.

-Сегодня на саммите глав стран СНГ не выглядит ли Армения "засланным казачком"? Ввиду того, что все государства Содружества придерживаются единой позиции по архитектуре евразийской безопасности и вопросу невмешательства во внутренние дела. А вот Армения против таких подходов…

-Интересная идея, только кто такого «казачка» мог заслать?! Полагаю, что сегодня мы можем воспринимать Никола Пашиняна как достаточно опытного политика. И он понимает свои пределы возможного. Сам факт того, что премьер Армении приехал в Москву на саммит СНГ, говорит о том, что Ереван не готов, во всяком случае пока, полностью сжигать мосты с Россией. Все-таки при всем возрастающем значении для Еревана западных партнеров, Армения тесно связана с бывшим постсоветским пространством, и эти связи взять и перенаправить в другом направлении – не так-то просто. Полагаю, что Пашинян это прекрасно понимает. Он заинтересован в высоком уровне экономического сотрудничества с Россией, с ЕАЭС. Он также осознает наличие многочисленной армянской диаспоры в РФ. Это также фактор, который привязывает Армению к постсоветскому пространству.

Движение Армении в сторону Западу будет продолжаться, но это процесс длительный. И пока еще рано говорить о том, к чему это движение в итоге может привести. Поскольку на самом деле Запад не готов брать на себя серьезные обязательства в отношении Республики Армения и, в частности, в сфере ее безопасности. Ереван может публично отказаться от идеи евразийской безопасности, но это не значит, что у Армении так сразу найдется адекватная замена.

-Недавно стало известно, что USAID будет вкладываться в безопасность Армении. Вы считаете, что все эти американские вложения не настолько критичны?

-Вложения – это оно, а гарантии безопасности – другое. Мы видим, что Соединенные Штаты, по крайней мере на данный момент, не готовы дать реальные гарантии безопасности для стратегически важной для них Украины. А ведь объемы финансовой, военной поддержки Киева значительно выше поддержки Еревана. Это говорящий факт через призму вашего вопроса. Со стороны США, со стороны ЕС интерес к Армении безусловно сохранится, будет оказываться содействие, в том числе в военно-технической сфере. Армения уже закупила ряд западных систем вооружений. Но это не означает, что ее в ближайшее время интегрируют в западную систему безопасности. При всем значении Армении для Запада она не является страной-стратегическим приоритетом. Армению нельзя сравнивать не только с Украиной, но и Израилем для CША. Не стоит ожидать, что Республика Армения в ближайшем будущем станет членом Европейского Союза. Поэтому проблема безопасности республики через призму сотрудничества с Западом не может быть решена в обозримой перспективе.

-Но при этом мы видим, что Армения не подписывает два стратегически важных для России документа... Не выглядит ли это опасным?

-Армения – суверенная страна. И она может принимать те решения, которые она считает для себя целесообразными и актуальными. Но повторюсь: на мой взгляд, Армения в итоге может оказаться в том стратегическом вакууме, в котором будет трудно найти партнеров, способных реально гарантировать ее безопасность.

Если говорить о России, не думаю, что отказ Армении от подписания важных документов создаст для Москвы проблемы стратегического характера. В конце концов и без Республики Армении достаточно партнеров, которые подписали этот документ.

Конечно, можно выразить сожаление, что отношения России и Армении развиваются в таком направлении. Но, очевидно, это надо принять как некую новую реальность.

-Власти Азербайджана все более жестко критикуют политику США на Южном Кавказе…

-Внешняя политика США не поменяется. Известно, что Соединенные Штаты вводят санкции не только против своих политических оппонентов, но и даже в отношении своих союзников, например, Турции. Можно сказать: то, что в Штатах говорят – это одно, а то, что они делают – другое.

-Владимир Путин и Ильхам Алиев сегодня провели переговоры в Москве. Как оцениваете отношения России и Азербайджана с точки зрения стабилизирующим фактора для процессов на евразийском пространстве?

-Очень важно, что Россия и Азербайджан сотрудничают по широкому кругу вопросов, в том числе вопросу безопасности. Данные темы не касаются только региона Южного Кавказа, они затрагивают более широкую проблематику. Знаем, что Азербайджан выразил интерес к более плотному взаимодействию с БРИКС и ШОС. Думаю, это шаг в направлении к гармонизации не столько региональной, но уже континентальной, глобальной безопасности.

В российско-азербайджанских отношениях наблюдается позитивная динамика, и она еще раз была подтверждена на полях саммита СНГ в Москве.

- На повестку ставился вопрос о возможности проведения в Москве трехсторонних переговоров лидеров России, Азербайджана и Армении по мирному договору. Но помощник российского лидера Юрий Ушаков отметил, что данная встреча не была проведена, так как «кое-кто был против»

-Мы можем строить догадки, относительно того, кто именно был против. Но исходя из той информации, которой мы располагаем относительно аналогичных предложений в прошлом, можно сказать, что именно армянская сторона сочла такой формат нецелесообразным. По крайней мере, на данный момент. Мы видим, что Армения сейчас не готова к мирным переговорам с Азербайджаном при участии России.

Понятно, что Армения заинтересована в посредничестве Запада. И мы видим, как страны, сильно удаленные от Южного Кавказа, проявляют интерес и готовы каким-то образом включиться в решение вопросов данного региона. Плохо то, что они очень часто подходят к развитию этого региона как к игре с нулевой суммой.

-Как тогда вы поясните позицию России, когда помощник президента указывает на использование Западом Армении в своих целях, а президент РФ в большей степени выделяет позитив в российско-армянских отношениях?

-Санкции, введенные Западом в отношении России, оказались для Армении в каком-то смысле выгодными. И это предопределяет заинтересованность Еревана в экономических отношениях с РФ. Для Москвы тоже важно не оттолкнуть Армению, поскольку ситуация в мире меняется очень быстро и возможны самые неожиданные повороты со стороны Запада да и той же Армении. Поэтому Россия считает неразумным сжигать мосты и избыточно драматизировать те проблемы, которые существуют в российско-армянских отношениях. Тем и объясняется очень сдержанный подход российского руководства и его готовность продолжать диалог с Ереваном, несмотря на то, что он не обещает быть простым.